20 лет спустя. Интервью с Юрием Лисецким
Завершился, возможно, самый тяжелый год для ИТ-бизнеса Украины в этом веке. Расскажите в целом, как он для вас складывался.
Юрий Лисецкий: Полагаю, он складывался для нас так же, как и для всех наших коллег – весьма непросто. И это стало вполне ожидаемым, так как всем известно, какая ситуация в стране. Уменьшение и «упрощение» спроса, ужесточение борьбы за заказчика, изменения ландшафта ИТ-рынка, курсовые колебания – все это внесло «яркий» колорит в 2015 год для всех без исключения игроков, хотя я думаю, что все бы предпочли рутинную и скучную стабильность вкупе с растущим спросом. Отчасти ситуацию спасает то, что корпоративные ИТ медленно, но уверенно превратились в базовую потребность бизнеса и крупных организаций. Еще вчера их деятельность в меньшей степени зависела от ИТ, сегодня ситуация кардинально изменилась. Если провести параллель с жизнью человека: его базовые потребности остались прежними – воздух, вода, пища, тепло, свет. Но что будет, если лишить его возможности пользоваться транспортом, связью, бытовыми приборами? Для большинства это уже неприемлемо, и уж точно лишит их возможности жить и работать в обществе. То же самое справедливо и для бизнеса в вопросе с ИТ.
С какими неожиданными препятствиями вы столкнулись?
Ю.Л.: Откровенно говоря, 20 лет спустя нас уже сложно чем-то удивить – мы на рынке с самого начала, а страна у нас нескучная, поэтому видели почти все. Проблемы были вполне ожидаемые, и основная из них – это курс. Вести крупный контракт, согласовывать условия, осуществлять поставку и внедрение, получать оплату и оказываться в минусе из-за очередного скачка курса – это болезненно.
В последнее время я часто повторяю собеседникам такую фразу: «Неважно, каким будет курс, важно, чтобы он был стабильным». Конечно, какой будет курс тоже имеет значение, но основная идея – постоянство. Во второй половине года мы увидели некоторую стабильность, посмотрим, что будет дальше. Наверное, это и стало основной неожиданностью, когда контракты стали просто уходить в минус, при том что все делалось правильно и единственно возможным способом.
Вторая проблема – уменьшение рынка и разрушение его структуры. И проектов стало меньше, и сами проекты стали меньше – таков тренд ИТ-рынка 2015 года. Заказчики практически не начинали крупных внедрений. Те, что уже шли, замораживались при любой возможности. Мы следим за рынком системной интеграции в Украине, и должен отметить, что компании либо вообще перестали рапортовать о достижениях, либо рапортуют о том, что раньше в лучшем случае упоминалось вскользь. Я не думаю, что это скромность, скорее – объективная картина.
Также хочется подчеркнуть, что, как отмечают многие участники рынка, нарушается его структура, ломаются налаженные связи в цепочке производитель-дистрибьютор-интегратор. Дистрибьютор вполне может попытаться «влезть» к заказчику с помощью интегратора, начав продавать оборудование напрямую, и производитель станет этому способствовать. А еще параллельно он будет раздавать интересные проекты своим карманным фирмам.
И это не просто слова, а то, как реально обстоят дела на рынке. В октябре 1917 г. Владимир Ленин в отношении двух своих однопартийцев использовал выражение «политические проститутки», и, при взгляде на политику некоторых производителей на нашем ИТ-рынке, на ум приходит аналогия – «технологические проститутки». Конечно, со временем рынок все и всех расставит на свои места – и производителей тоже, – но такие действия не способствуют стабильному развитию.
Наконец, надо признать, что рынок стал менее чистоплотным. Некоторые игроки используют приемы, недопустимые в бизнес-среде. С этим столкнулись и мы, и наши коллеги.
Видите ли Вы какие-то положительные тенденции на ИТ-рынке Украины – залог восстановления и будущего роста?
Ю.Л.: Кризиса, подобного нынешнему, мы еще не видели. И все же позитивные моменты есть. Самый основной – несмотря на турбулентность, рынок уцелел и продолжается его трансформация. Также мы наблюдаем некоторое оживление у наших заказчиков: во второй половине 2015 года выросло количество запросов, что подтверждает принципиальную необходимость ИТ, по крайней мере, в тех отраслях, где мы работаем.
Какие основные технологические направления – информационная безопасность, модернизация ЦОДов, может быть, другие – доминировали в структуре спроса в 2015 году? Вообще, как изменились ИТ-предпочтения украинских компаний в том году?
Ю.Л.: Информационная безопасность, сети, серверная инфраструктура и СХД корпоративного уровня – мы вели работу по нашим традиционным направлениям и в 2015 году. Мы – широкопрофильный, мультивендорный интегратор корпоративного уровня, и, к счастью, остаемся таким и в нынешних условиях. Как и остальные игроки, мы ощутили повышенный спрос на решения ИБ, но лично для нас важным трендом в ушедшем году стал спрос на услуги технической поддержки. Ее удельная доля в нашем обороте существенно выросла, и для нас я считаю это положительным моментом.
С другой стороны, мы помним и то, как много раньше было разговоров о том, когда же наконец ИТ-рынок станет зрелым, когда же доля ИТ-услуг станет сравнима с долей продаж программно-аппаратного обеспечения и о том, как же это будет здорово… Разумеется, каждый мнил себя в будущем высокопрофессиональной командой – хозяином рынка ИТ-услуг. Сегодня условия на рынке таковы, что по этому параметру баланс сдвинулся в сторону «зрелости» – и что? Тех, кому «здорово», сейчас на рынке немного. Это «вынужденное созревание», и при нормализации ситуации ИТ-рынок вернется к активному инфраструктурному развитию. Все и вся в облака не уйдут.
То есть вы адаптировались к ситуации? И в чем же секрет «здорового» образа жизни на «нездоровом» ИТ-рынке?
Ю.Л.: Как это ни тривиально: для успеха размер имеет значение. Причем, и в период стабильности и в период трансформаций. Но зависимость – нелинейная. Хорошей аналогией может служить физика звезд. Для того чтобы в ее недрах шла термоядерная реакция, звезда должна быть определенных размеров. Если она будет меньше нижнего предела, ее массы будет недостаточно для реакции; если она будет слишком большой, то светить будет ярко, но недолго – водородное топливо слишком быстро выгорит. И здесь вполне корректно провести аналогию с ИТ-рынком Украины. Его общий объем задает оптимальный диапазон размеров компании, к примеру, системного интегратора. И мы видели, как некоторым крупным по нашим меркам компаниям пришлось пойти на очень непопулярные меры для самосохранения. Они сильно уменьшились в размерах, и очевидно, в результативности тоже. Небольшим компаниям всегда было непросто, но теперь особенно – разумеется, исключая профессионалов в узких сегментах. «ЭС ЭНД ТИ УКРАИНА» всегда была и есть в ТОП-5 лидеров системной интеграции, но мы никогда не были самой многочисленной командой. Поэтому нам не пришлось заметно уменьшаться.
Так что особых секретов нет – поддержание высокого профессионализма сотрудников и максимальной финансовой эффективности в пересчете на их количество.
Вообще, как изменились ИТ-предпочтения украинских компаний в 2015? Назовите основных ваших заказчиков. В каких отраслях преимущественно «ЭС ЭНД ТИ УКРАИНА» сейчас работает?
Ю.Л.: Мы всегда работали в основном в двух отраслях: телекоммуникационной и финансовой. Периодически внедряем крупные проекты в промышленной и топливно-энергетических отраслях. Кризис не изменил нашей ориентации (улыбается), и мы продолжаем сотрудничество с операторами связи и крупнейшими банками. С госсектором не работаем, так как в нашей стране это «зона рискованного земледелия». Всегда есть ненулевая вероятность, что поставка будет сделана, а вот оплата задержится на очень неопределенный срок, либо ее не будет совсем.
Что касается предпочтений – сейчас, конечно, покупается только самое необходимое. Завершаются начатые ранее жизненно важные проекты, совершенствуются системы информационной безопасности, какие-то проекты если и начинаются, то и заказчики и мы действуем по принципу «семь раз отмерь», особенно в том, что касается финансовой стороны вопроса.
Как я уже отмечал, спрос на услуги поддержки стал ярче выражен, и заказчики демонстрируют весьма зрелое отношение – несмотря на кризис, смотрят не только на цену, но и на репутацию компании. Нас это вполне устраивает. Заслуживающей внимания тенденцией, по нашему мнению, является также то, что тренд переводить CaPex-ы в OpEx-ы, о котором много говорят последние годы, интересует не всех. В 2015 году мы, общаясь с крупными заказчиками, не раз сталкивались с обратной ситуацией.
У вас обширная сеть партнеров-производителей. Назовите тройку-пятерку ведущих, дающих основной оборот – Cisco, HP, IBM, кто-нибудь еще?
Ю.Л.: Мы самый давний, наиболее профессиональный и опытный партнер Cisco в нашей стране. «ЭС ЭНД ТИ УКРАИНА» стала первым золотым партнером производителя в Украине, первой получила все Advanced специализации, затем Advanced Architecture специализации. Мы реализовали немало уникальных проектов с применением сетевых технологий и продуктов Cisco, и этот производитель занимал и занимает ведущее место в нашем бизнесе. Важную роль также играет Oracle и последние несколько лет – IBM. Кроме них, HP и ЕМС были и остаются нашими значимыми партнерами.
Впрочем, я не зря говорил, что мы – мультивендорный интегратор. У нас есть и другие партнеры по основным направлениям. Это позволяет меньше зависеть от политики крупных вендоров. Кроме того, у заказчиков тоже встречаются особые предпочтения. Поэтому мы поддерживаем партнерские отношения более чем с двумя десятками крупных вендоров, в т. ч. Dell, Fujitsu, Microsoft, RAD, VMware и т. д.
Пришлось ли Вам идти на сокращение персонала в 2015 или, наоборот, на его наращивание? Специалисты какого профиля были наиболее востребованы в этом году? Очевидно, «продавцы»? Или?..
Ю.Л.: Наша численность в 2015 году несколько уменьшилась, но скорее по естественным причинам, чем в силу кризиса. Ротация штатного персонала не превышает обычных показателей более благоприятных лет. Количество внештатных сотрудников стало меньше, но это в связи с завершением некоторых проектов, «под которые» они нанимались. Квалифицированные специалисты у нас всегда востребованы, и мы рады, когда они присоединяются к нашему коллективу. Например, у нас сейчас открыты несколько вакансий технических специалистов. Что касается продавцов, то хороший сейл всегда «на вес золота».
«Горячие» темы в ИТ сегодня – облака (уже мейнстрим), «большие данные», в недалеком будущем, возможно, «интернет вещей». Какие из этих направлений являются или станут, по Вашему ожиданию, перспективными для компании?
Ю.Л.: Облака уже, действительно, стали мейнстримом в нашей отрасли. Многие крупные проекты, которые мы внедряли в последние годы, так или иначе связаны с развитием облачного направления у наших заказчиков, которые, благодаря своим масштабам, могут и хотят развивать частные облака. Они на практике доказали свою полезность в таких аспектах, как повышение уровня автоматизации ИТ-инфраструктуры, усовершенствование процессов ее эксплуатации. Для любой компании с масштабной ИТ-инфраструктурой сейчас важно доводить ее унификацию, легость обслуживания и управления до максимальных показателей, и частное облако – лучший рецепт для этого.
«Большие данные», по моему мнению, несколько «раздутая» технология, по состоянию на сегодня. Я пока не видел ни внедрений, ни тем более их результатов в Украине. О компаниях, которые продвигают или продвигали в нашей стране это направление, также в последнее время не слышно. С другой стороны, я думаю, что время для этой технологии в Украине пока просто не пришло. Даже там, откуда она пришла, пока нет полной ясности в вопросах методологии как внедрения, так и использования Big Data. А ведь «большие данные» это большие инвестиции – в серверы, СХД, системы аналитики и другое прикладное ПО, которое позволит из неопределенно больших объемов структурированных и неструктурированных данных извлекать информацию, которая будет полезной для бизнеса.
Те, кому это может быть нужно в Украине, пока не дошли до такой зрелости бизнеса, где большие данные становятся необходимостью. Потребительский рынок сегодня не тот. Государство может извлечь пользу из технологий больших данных, особенно в области безопасности или управления инфраструктурными объектами, но для этого нужно финансирование и уровень профессионализма госслужащих, которых на сегодня тоже нет. Нужно изменение ситуации в стране к лучшему, показательные кейсы у наших ближайших соседей, сравнимых с нами по уровню развития и масштабам, – тогда «большие данные» могут оказаться востребованными и у нас.
Что касается интернета вещей, время для него тоже не пришло. К нему только приглядываются в США, Германии и Юго-восточной Азии. Но скоро он охватит всю планету, и, думаю, Украина не избежит этой участи.
Какие у Вас планы по развитию компании в 2016 году?
Ю.Л.: Мы определились с основными планами на этот год, но они во многом будут зависеть от состояния рынка. Планируем усилить направление информационной безопасности и некоторые инфраструктурные, а также займемся системами управления эффективностью бизнеса. В остальном – время покажет.
Оцените объем ИТ-рынка в Украине в 2015 году и спрогнозируйте объем в 2016.
Ю.Л.: По нашим оценкам, корпоративный ИТ-рынок Украины в 2014 году в долларовом исчислении сократился по сравнению с 2013 г. практически на 50%. В 2015 году рынок продолжил падение и сократился еще на 15-30%. В 2016 году мы ожидаем незначительного роста. Заказчики выражают сдержанный оптимизм, и мы также испытываем определенные надежды. Причем речь идет не об отложенном спросе. По моему мнению, он «обнулился» из-за событий последних лет. Период 2014-2015 гг. можно считать рубежом, который подвел итоги очередного этапа развития ИТ-рынка Украины.
Расскажите о себе. У Вас сложная и интересная работа. Есть ли у Вас или, может быть, были интересы и увлечения, которые поддерживают Вас сегодня – спорт, чтение, йога и т.д.? Есть ли у Вас досуг, и как Вы его проводите?
Ю.Л.: В свое время я активно занимался спортом, но, к сожалению, свободного времени на все не хватает. Сейчас увлекаюсь дайвингом и горными лыжами. Это позволяет поддерживать форму, которая просто необходима для моего режима. Еще в свободное от отдыха время (улыбается) занимаюсь научной деятельностью (в областях системного анализа и информационных технологий – прим. редактора) и очень ценю даваемые ею возможности и умения – например, системный подход. С его помощью намного легче понимать совокупности сущностей и отношений, различать общее и частное, причины и следствия, а без этого верных решений не найти. В целом мне удается жить и работать в ритме, который позволяет эффективно управлять высокотехнологичной компанией с большим коллективом квалифицированных специалистов.